“跳脱性别期待的制约，或许可以更丰富我们的生活”

图/受访者   《北欧超完美丈夫的秘密：做家事带小孩不过是份内的事而已》一书封面

 

 

图/受访者   李濠仲

 

李濠仲2009年辞去记者工作，离开台湾，随任职于外交部的妻子远赴挪威。他现暂居挪威奥斯陆，著有《挪威缩影：奥斯陆观察笔记》、《挪威，绿色惊叹号！》及《安然无恙不比遗憾好》等书。最近，他又出版了从自身经历出发，观察挪威两性关系的《北欧超完美丈夫的秘密：做家事带小孩不过是份内的事而已》一书。

 

李濠仲在自我介绍中说：“目前还得负责家中大小清洁工作，包括洗碗、拖地、洗衣服、晾衣服和晒棉被，并经由‘周遭环境’所调教，不再对传统男子气概抱残守缺，距离北欧超完美丈夫的标准，差不多就剩最后一哩路。”

 

贴心姐妹网近日就《北欧超完美丈夫的秘密：做家事带小孩不过是份内的事而已》一书对他进行了书面采访。李濠仲畅谈了他在挪威对两性关系的体验、观察和思考。

 

贴心姐妹网：为什么决定写这本书？

 

李濠仲：二零零九年农历年过后，我因新婚不久的妻子奉派挪威工作，便匆匆辞去记者一职，随她远赴北欧挪威。往后深居简出，和过去喧嚣复杂的人际生活不可同日而语，过去在职场养成的英雄主义几无用武之地，经过三十余年忠实地扮演男性角色，这下却让人十分怀疑，「男人到底是甚么」? 自头至尾，我探求挪威两性共处之道的用意，无非是要替自己解惑，「当女人逐渐成为权力的主导者，男人的面子到底要往哪摆」?「男女角色趋近中性化的社会，究竟可不可取」?

 

贴心姐妹网：您对挪威性别平等现状的观察

 

李濠仲：挪威女权发展相当全面，几乎所有女人都可称得上是女性主义者，男女平权的思想彷彿社会植被，遍及各阶层领域，女人一夜情、家事五五分、同居风气日盛、不婚主义、单亲妈妈、奶爸横行，男女平权表现各有不同却殊途同归，当中无不具有浓厚女权意识，或许一开始我们会把朝男人进逼而来的女人视为另一种威胁，认为她们无端干扰了雄性世界的游戏规则，事实上男人才是真正受惠的对象。

 

因为挪威男人不再需要被坚毅、冷静、内敛、富裕、才干、帅气，甚或主宰一切、领导女人等理想的男性角色所约制，挪威女人也不再以弱者之姿示人，且不再是被动、软弱的象征，如此一来，便主动替挪威男人卸下了因性别而来的道德重担。我相信今天多数人依旧认定「男人就该如此」，并且很轻易地就在传统的经验中找到许多证明，一旦失去男性准则，将何以为男人?包括许多女人也有同样的认知，问题的根源很可能是父权思想的催眠，早从我们呱呱坠地的一刻就开始执行，以至于日后我们完全不知如何从这些虚有其表的男女刻板形象中苏醒。

 

贴心姐妹网：您觉得造成挪威性别平等现状的原因是什么？女权运动，性别平等政策（孩童照顾假、父亲育儿假等等）以及性别平等教育（打破男性气质和女性气质的传统划分）是否都起了作用？

 

李濠仲：我相信挪威男女平等意识的养成，可以导因于挪威的幼稚园教育。当地幼稚园非常热衷于户外教学，冬天除非室外温度低于零下十度，否则尽管天寒地冻，他们绝不乐见一群小萝卜头成天躲在教室里，甚至有一周五天都安排在室外上课的学程设计，穿着萤光背心的小男生、小女生经常被老师们带往森林野外，模彷原始人的生活，虽然绝大多数时间都花在毫无压力的玩耍和娱乐，但环境是最有力的导师，对于形塑男孩、女孩成年后的个性，确实功不可没。

 

二十世纪初时兴的大男人论调之一，就是要求男孩们尽早取得野外求生经验，唯有前不着村、后不着店的丛林，才是真正训练一名男子汉的最佳场所，男子气概可从中应运而生，可以协助男孩蜕变成男人。

 

生长于挪威的女孩们，类似的经验也非常丰富，严冬中她们会被丢在户外溜滑梯、荡秋千；被教导在冰寒交错的高山峻岭，踏着雪橇往山谷俯冲，偶尔也得趁着日落之前，经历一场又一场森林的洗礼，如同做劳作一般，学会折取枝叶、削木头等等就地取材的技能，和大自然共存，穿着脏兮兮的连身防寒衣和沾满泥巴的雨鞋，强悍地表现出她们完全不亚于男孩们的自信。要在一间幼稚园里，发现一名被妈妈打扮成粉红色芭比娃娃的小女生，极为不易。至于男孩子，上了国小，一样要学烹饪甚至打毛线，挪威人从小就不被传统「男人该做的事」或者「女人该做的事」所框架，这应该有助于日后男女平权的养成。

 

挪威女权运动可追溯上百年的历史，包括戏剧大师易卜生，也藉由小说、剧作的故事内容，反映出当时挪威男尊女卑的现象，并引得社会反思，对挪威女权意识有正面作用。后续政治面、政策面有计划的伸张女权，的确发挥了很大的作用，尤其是父亲育儿假，成功把爸爸拉回家庭，让他们也一同负起亲职的责任。

 

此外，进入二十一世纪的挪威，挪威政府部会首长平均有五成会是女人，国会里的女议员，始终维持近四成的比例。欧盟不少国家明文规定私人企业的董事席次，至少要有百分之四十保留给女性，全世界唯一曾达到此标准的模范生，则是非欧盟成员的挪威(二零零九年达成，有四百多间国内上市公司受到规范)，挪威是八零年代中期第一批提出类似「(男女)机会均等法」的国家，挪威女人原本悲观估计，百分之四十的门槛至少得花上一百年才能实现，结果她们以三倍的速度提早夺标。女人长期占有国家政经领域三分之一天下，这些显而易见的表现，让挪威在二零零三年特别受联合国赞誉为「两性平权的避风港」。

 

贴心姐妹网：经济基础和福利制度是否是挪威社会达成性别平等现状的重要基础？如果是，经济和福利制度的衰退是否会造成男女平等现状的倒退？

 

李濠仲：有强大的社会福利做后盾，确实有助于女权的维持，尤其是育儿津贴、母亲育儿假、家庭照护假，乃至子女就学的补助，都对平权起了关键作用，背后也确实都是有赖于坚强的经济基础。

 

但话说回来，一个拥有强大经济实力的国家，如果社会氛围中的性别观念，仍是采取传统男尊女卑的意识形态，也未必有机会发展为两性平等的国家。我想经济和福利制度只是用以强化男女平权的辅助用具，最重要的仍然是观念的深化和价值观的养成，非洲社会许多部落是母系社会，女权甚至远高于男权，就未必是因经济基础和福利制度之故。中东许多石油国家的财富相当可观，但也没有因此走向平权之路。经济和福利制度的衰退，可能会让既有维持两性平权的政策措施打折扣，但我想一个已然将男女平权视为理所当然的国度，应该不至于退回重新强调男尊女卑的社会。

 

贴心姐妹网：挪威在男女性别平等方面是否已是一个理想国？还是有需要继续改进的方面？

 

李濠仲：虽然我们可以列举出许多挪威两性平权的实际案例，以及显而易见的制度、法律，包括整体社会气氛的呈现，可以说相当贴近男女平等的理想国度，但挪威人，尤其挪威女人，仍对他们当今的两性地位不满足，认为还有很大的改善空间。包括挪威外籍新娘日盛，前不久新闻陆续报导挪威男人甚至出现殴打外籍新娘的社会事件，导致官方祭出铁腕，要求暂时拒绝受理外籍新娘申请案(主要是泰国新娘)。

 

我们可以发现，当男女之间存在显着强势和弱势的差异，有些男人就会不由自主流露出「大男人的劣根性」，例如泰国新娘嫁到挪威，她们必然是弱势(无经济能力、语言不通、无亲无故)，遂引来挪威男人的恶待。光就这点，挪威男女平权不能说没有污点。

 

贴心姐妹网：挪威是否是全球男女性别平等方面的一个典范？

 

李濠仲：若以当地女人的社会地位，以及对女性的尊重，和男人放下身段，肩负亲职责任等面相观察，挪威确实不失为值得学习的对象。《美联社》曾深入报导挪威的孩童照护制度，结论是「如果我们美国人想迎头赶上挪威，就得先把母亲和她们子女的事情办好。」

贴心姐妹网：您如何看中港台男女性别平等方面的现状，您觉得中港台社会是否可以借鉴挪威经验？

李濠仲：东方社会有其传统包袱，挪威男女平权的表现，毕竟是时间推移渐进养成，撰写此书，并非鼓励大家以挪威男人为师，挪威男人浓厚的家庭意识固然堪称典范，总非一蹴可几，贸然彷制，恐怕画虎不成。不过话说回来，深受东方社会父权心态左右的我们，倒是可以藉由斯堪地纳维亚半岛后现代的红男绿女，衡量我们自己究竟受性别期待制约到甚么程度，并从中见识在跳脱亚当和夏娃的传统角色扮演、以更多元的方式去扮演我们的角色方面，原来我们还具备深不可测的潜力。

贴心姐妹网：挪威的生活经历对您个人的男女性别意识造成什么样的影响？为什么说“距离北欧超完美丈夫的标准，差不多就剩最后一哩路？”

 

李濠仲：这几年挪威生活，也许确实改变了我不少观念和行为，包括我开始学做菜，开始卸下家庭就该以丈夫为中心的观念，但这或许只能算是初期的改造。人类有时行为上的一小步，却是代表心态转变的一大步，我相信自己关于男女平权的观念，在这几年中有了大幅跃进，不过，等到有朝一日，当我在男女互动上的所言所行，不必再藉由反思、沉淀去关照自己是否还受父权思想引导，或者又一次恍然大悟自己的改变，而是如挪威男人一般觉得一切皆是如此理所当然，也许才有资格说自己达到北欧男人的标准。

 

贴心姐妹网：通过这本书，您想传达什么样的信息？

李濠仲：我很庆幸走了这一遭，尽管尚未得到为之茅塞顿开的结论，但我相信，我开始渐渐懂得如何当个「完整的人」。这本书，主要也只是想告诉读者，包括女性读者和男性读者，我们是否长期因传统社会观念、气氛的影响，到头来大家都只懂得扮演「半个人类」，以为男人就该如此，女人就该那样，事实上，无论男女，皆是潜力无穷，跳脱性别期待的制约，或许可以更丰富我们的生活。

 

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